Не пропустите важное!
Сайт «Где Клюёт»
обнаружил, что
в вашем браузере
установлен модуль
Adblock

Ответственно заявляем, что сайт
GdeKluet.ru тщательно фильтрует
рекламу: никаких кликандеров,
попандеров и навязчивых тизеров!

Мы показываем только нужную и
полезную рыбакам информацию,
включая рекламу рыболовных и
туристических товаров, анонсы
конкурсов, акций и т.д.
Чтобы не пропустить интересные
рыболовные события, добавьте
домен gdekluet.ru в исключения:

ОтменаУже сделано!
Закрыть
Рыбаков: 32537
На сайте: 100
Я.ВиджетПриложениеЧатПрогноз клёва
Показать карту
Свернуть карту
Карта рыбалки
наверх

Нормы вылова на рыбалке

Форум >> РЫБАЛКА И ЗАКОН >> Нормы вылова на рыбалке
Автор
Fsih-man
Был на сайте:
17 августа 2011 г.

Зовут: Владимир Николаевич

Откуда: Зеленоград

На сайте c: 15.08.11

Сообщений: 18

17 августа 2011 г. 7:06
1. Многие из нас видели как из Астрахани, да и из Рыбинки вывозят рыбу пудами. Везут столько, что зад авто просто волочится по асфальту. В СССР была норма вылова рыбы в сутки - 5 кг и это было нормально. Сейчас такой нормы просто нет. И дошло до того, что Медведев дает указание ))))) проработать вопрос с установление такой нормы! И, похоже, что она будет разная в разных регионах России.



Я за! Сколько поколений российских хапуг должно уйти в край вечной охоты пока не начнем ловить по принципу "Поймал-взвесил-сфотографировал-отпусти"? Сколько раз я в году слышу слова таких хапуг, которые при оформление рыболовного тура у меня спрашивают ...А я смогу окупить поездку?



2. Сколько раз видел как нарушают правила рыбной ловли. несколько раз видел и материл уродов, которые просто метут все подряд, что садится на тройник на раскатах. Жерешки по 200 г, карандаши-щучки по 200-300 г. Глаза отводят в сторону и продолжают ЗАГОТАВЛИВАТЬ. ЗАКОН НАДО!



Вот выдержка из них, которые у меня прикрепляются ко всем договорам с Клиентами, при продаже рыболовного тура.



Выписка из Правил рыболовства для Волжско-Каспийского

рыбохозяйственного бассейна №1 от 13 января 2009 года





30.38.4. Минимальный размер добываемых (вылавливаемых) водных биоресурсов (допустимый размер).

Запрещается вылов водных биоресурсов, имеющих в свежем виде длину (в см) менее указанной в таблице 40:



Таблица 40

----------------------------------------------------------------------

Наименование водных | Допустимый

биоресурсов | размер, см

----------------------------------------------------------------------

Жерех 40



Судак 40



Щука 32



Сом 90



Сазан 40



Налим 40



Голавль 20



Рак 10

----------------------------------------------------------------------



Допустимый размер водных биоресурсов определяется в свежем виде:

у рыб - путем измерения длины от вершины рыла (при закрытом рте) до основания средних лучей хвостового плавника;

у ракообразных - путем измерения тела от линии, соединяющей середину глаз, до окончания хвостовых пластин.

Добытые (выловленные) водные биоресурсы, имеющие длину менее указанной в таблице 40, подлежат немедленному выпуску в естественную среду обитания с наименьшими повреждениями.





Все знают эти нормы?
Fsih-man
Был на сайте:
17 августа 2011 г.

Зовут: Владимир Николаевич

Откуда: Зеленоград

На сайте c: 15.08.11

Сообщений: 18

17 августа 2011 г. 7:08
Закон о рыболовстве: ловись, рыбка, платная и бесплатная

Материал предоставлен изданием «Вести.Ru»

17 Августа 2011, 18:46

Россия закон, Москва



ДТП на Сухаревке: за рулем «Мерседеса» был актер Емшанов





Президент РФ Дмитрий Медведев в ходе визита в Астрахань обсудил рыбаками-любителями проект закона «О любительском и спортивном рыболовстве». Рыбаки утверждают, что законопроект в нынешнем виде их не устраивает. Глава государства пообещал продлить обсуждение документа, если это будет необходимо.



В обществе проект закона о любительской рыбалке вызвал большой резонанс. После того, как рыбаки вышли на акции протеста, документ вынесли на всеобщее обсуждение. По мнению любителей постоять с удочкой, такой закон не оставит им возможности порыбачить бесплатно. А сколько с них возьмут за ловлю и где разрешат ловить – не понятно.



О том, что закон в нынешнем его виде несостоятелен, заявляют и эксперты. По мнению главного редактора журнала «Рыбак рыбака» Алексея Цессарского, документ не может обеспечить нормальную организацию любительской рыбалки, поскольку он изначально исходит из порочной системы. То есть – оставляет за предпринимателями, владельцами этих самых «платных рыбалок» решения о том, сколько рыбаки будут платить и сколько они смогут выловить.



Другие эксперты считают, что закон не только не ущемляет права рыбаков-любителей, но и расширяет их. Об этом говорит, в частности, председатель общественного совета при Росрыболовстве Александр Савельев: «Одна из поправок касается рыбалки на рыбопромысловых участках. Прежде, например, сельский житель должен был согласовывать свою рыбалку с тем, кто занимается промышленным рыбным промыслом на этом участке. Сейчас он может спокойно идти ловить, если это не противоречит другим правилам ловли».



Рыболовы, однако, не очень-то верят в преимущества нового закона. В блогах они высказывают свои опасения и выражают недовольство. Например, ЖЖ-пользователь tosmedo пишет: «Не дело это – платить за удовольствие, которое всегда было доступным и, в принципе, народным. Ну вы только представьте: приходит рыбак, опускает жетон в аппарат и идет себе рыбачить. Глупость какая-то, удовольствие от процесса это отнимает напрочь. Хочется все сделать с легкой руки, непринужденно, ну как обычно».



Читатель Вестей.Ru Валерий Балашко соглашается: «Брать деньги за то, что люди пользуются естественными природными ресурсами, – это глупость или подлость. Брать деньги можно только за произведенную работу или оказанные услуги. Это абсурд. Рыбаки платят и так за все, кроме рыбы. Следовательно, если государство не хочет тратить деньги на воспроизведение природных ресурсов, то и закон нужно об этом создавать. А именно – привлечь желающих вложить деньги в восстановление природных ресурсов или охрану экологии».



Депутат Самарской Губернской Думы Михаил Матвеев в своем блоге публикует обращение самарских рыбаков к Росрыболовству. В нем, в частности, критикуется инициатива рыболовных угодий в аренду предпринимателям: «Ни одному нормальному, здравомыслящему человеку не придет в голову составлять отдельный закон о любительском рыболовстве. Если только у этого человека нет собственного злого умысла. А он есть. Для организации любительского рыболовства не нужно передавать водные акватории с прилегающими берегами в аренду на двадцать пять лет. Аренда домиков, лодок, снастей, сопровождение гидами – все это было есть и будет. И все это называется туристическая деятельность. А новоиспеченный закон нужен с одной лишь целью, с целью захвата в личную собственность водных и лесных угодий».



Фиш-карты, по мнению самарских рыбаков, тоже плохая идея: «Введение рыболовных билетов (фиш-карт) возможно только после полного запрета промышленного лова на данном водоеме. Нас не возбуждает возможность за деньги посидеть с удочкой между сетей». По их мнению, любительское рыболовство на водоемах общего пользования должно осуществляться свободно и бесплатно, кроме мест непосредственного полувольного содержания искусственно выращенного биоресурса.



Впрочем, власти не оставили без внимания озадаченность рыбаков. Еще в начале июля премьер-министр РФ Владимир Путин заявил, что рыбалка должна оставаться бесплатной: «Убежден, что задача государства – обеспечить все необходимые условия, чтобы этот вид отдыха и досуга оставался доступным для всех желающих и был организован по самым современным, цивилизованным стандартам».



А вопрос о введении норм улова для рыбаков-любителей поднял глава государства. В Астрахани он встретился с рыбаками, и один из участников встречи пожаловался, что рыбу из региона вывозят тоннами. Дмитрий Медведев, в свою очередь, отметил, что в нынешнем году будет сложно установить нормы улова для всей территории страны и предложил передать этот вопрос в компетенцию регионов.



По данным опроса, проведенного Всероссийским центром изучения общественного мнения, рыбалка – второй по популярности вид отдыха среди россиян (после собирания грибов и ягод). Ею увлекается четверть россиян.



Для 91 процента респондентов рыбная ловля – это, скорее, хобби. Однако для 17 процентов сельских жителей и 18 процентов малообеспеченных граждан это еще и способ кормить семью.



65 процентов опрошенных предпочитают рыбачить бесплатно, пусть и в загрязненных водоемах и без гарантии улова. Платить за рыбную ловлю в комфортных условиях, да еще и там, где рыбу специально для этого разводят, готова лишь четвертая часть респондентов. Это, в основном, обеспеченные люди, жители Москвы и Санкт-Петербурга. А вот жители других крупных городов выступают за бесплатную рыбалку.



Подробнее: ссылка





PS Сегодня передали, что поголовье осетровых в низовьях Волги уменьшилось на 99%! Интересно, кто же ее выловил? )))
кошкошурик
Был на сайте:
19 октября 2011 г.

Зовут: Наталья

Откуда: Екатеринбург

На сайте c: 02.02.11

Сообщений: 5

17 августа 2011 г. 7:26
Хорошо вам в низовьях...

А если, блин, одни карандаши и остались в водоеме (Средний Урал), а пирога со щукой хоцца?!

К тому же, я что-то не заметил, чтобы эти карандаши икру метали!

Как раз "трофейная рыбалка" наносит основной ущерб рыбному поголовью!
Fsih-man
Был на сайте:
17 августа 2011 г.

Зовут: Владимир Николаевич

Откуда: Зеленоград

На сайте c: 15.08.11

Сообщений: 18

19 августа 2011 г. 2:27
Хорошо вам в низовьях...

А если, блин, одни карандаши и остались в водоеме (Средний Урал), а пирога со щукой хоцца?!

К тому же, я что-то не заметил, чтобы эти карандаши икру метали!

Как раз "трофейная рыбалка" наносит основной ущерб рыбному поголовью!





Привет всем!



1. Как раз "трофейная рыбалка" наносит основной ущерб рыбному поголовью!



Если зайти на ЛЮБОЙ сайт моей базы, то там есть раздел "Трофейная рыбалка" и как ттам предельно чётко сказано правило



Принцип ловли «Поймал-взвесил-сфотографировал-отпустил»! Т.е. все трофейные экземпляры ОТПУСКАЮТСЯ. Это всенепременное правило и за его нарушение тур нарушителя аннулируется и он выдворяется из базы. )))



2. Такое же правило у меня действуует и на базах Рыбинки. Исключений нет.
Сандугач
Был на сайте:
16 марта 2016 г.

Зовут: Александр

Откуда: Уфа

На сайте c: 12.01.11

Сообщений: 175

19 августа 2011 г. 3:26
Хорошо вам в низовьях...

А если, блин, одни карандаши и остались в водоеме (Средний Урал), а пирога со щукой хоцца?!

К тому же, я что-то не заметил, чтобы эти карандаши икру метали!

Как раз "трофейная рыбалка" наносит основной ущерб рыбному поголовью!



Потому и остались одни карандаши, что мелочь берёте. Одна трофейная (условно трофейная) - 5кг, а карандашей не нерестившихся на этот вес минимум десяток загубить надо. Дай рыбе отнереститься, хотя бы разок в жизни, и будет тебе и на Среднем Урале нормальная щука. Учитывая, что там водоёмы малокормные, по сравнению с югом России, это надо соблюдать обязательно. Сужу по Латвии, там и в советские времена минимальный промысловый размер контролировался, сейчас тем более. Инспектора с биноклями за тобой подглядывают, смотрят что в садок опустил. На выходе с водоёма могут и проверить, измерить рыбу. За недомерков штраф и ликвидация именной карты рыбака. Так и рыба там ловится гораздо крупнее нашей, с Урала Южного. Щукарь, судак в три кг- не норма, конечно, но и далеко не редкость. И это при том, что там НЕ рыбаков, почти не знаю. Ловят практически все из моих знакомых и родни. Многие семьями.Благо, там далеко ехать не надо, всю страну переплюнуть можно, и если едут за полсотни вёрст, считается далеко.
agent
Был на сайте:
12 июля 2015 г.

Откуда: Одесса

На сайте c: 15.08.11

Сообщений: 34

19 августа 2011 г. 10:01
Так как народ у нас сейчас разделен на бедных и богатых, то и водоемы для рыбалки должны быть как платные (зарыбляемые и с определенным сервисом), так и бесплатные !
Fsih-man
Был на сайте:
17 августа 2011 г.

Зовут: Владимир Николаевич

Откуда: Зеленоград

На сайте c: 15.08.11

Сообщений: 18

21 августа 2011 г. 11:54
Хорошо вам в низовьях...

А если, блин, одни карандаши и остались в водоеме (Средний Урал), а пирога со щукой хоцца?!

К тому же, я что-то не заметил, чтобы эти карандаши икру метали!

Как раз "трофейная рыбалка" наносит основной ущерб рыбному поголовью!



Надо бы как в странах цивилизованных. Попробуй там взять лишнее или недомерка. Получишь так, что мало не будет. В Германии, чтобы получить лицензию рыболова надо пройти ОБУЧЕНИЕ с ответить на опросник в от 300 до 800 вопросов. Стоимость обучения на получение лицензии от 50 до 200 евро, продолжительность 40 часов.



....Часто, чтобы стать членом рыболовного клуба, необходимо предъявить справку из полиции о том, что в прошлом у вас не было правонарушений, связанных с насилием над животными.



....нужно записать свой улов в специальную карточку-журнал, упомянув в ней вес и размер рыбы. Это делается, чтобы инспектор мог проверить, в пределах ли нормы общий вес улова, не было ли запрещенной к вылову рыбы, соответствует ли вес рыбы разрешенному и т. п.





А когда мы придем к ТАКОМУ порядку?





СКОРЕЕ всего, что только через 2-3 поколения рыбаков. Могу рассказать о правилах ловли в Норвегии и Швеции. Но там не проще ловить, а браконьерить не рекомендую - штрафы оголят кошелек на счет раз )))
roracotta
Был на сайте:
23 октября 2015 г.

Зовут: Vladimir

На сайте c: 20.08.11

Сообщений: 9

4 октября 2011 г. 4:16
Приветствую!

У нас люди очень с понятием относятся к вылову рыбы.Соблюдают все правила,относительно размера и количества выловленной рыбы.В правилах указано сколько,когда и какого размера какой рыбы можно ловить за одни сутки. У нас имеется два вида годовых или трех-годичных лайсенса на рыбалку. Любительский стОит 30$ на год,а спортивный 37$,но спортивный позволяет вылавливать рыбы в два раза больше или брать такую рыбку,которая запрещена на лайсенсе любительском. Например ,на любительский можно брать всего 2 басса в день,а на спортивный -4.И рыбаки относятся к этому очень серъезно. Вообще,канадци очень трепетно относятся к своим природным багатствам.Никогда не оставят за собой мусора и битых бутылок. Так же ,очень жесткие нормы по отношению к загрязнению водоемов со стороны предприятий.
Атос
Был на сайте:
3 декабря 2016 г.

Зовут: Юрий

Откуда: Красноярск

На сайте c: 07.07.11

Сообщений: 5

24 мая 2016 г. 21:49
Я за нормы вылова. И собственную "жабу" будет легче задушить и рыбки станет больше.
Администратор форума
Был на сайте:
вчера

Зовут: Виталий

Откуда: Москва

На сайте c: 23.03.12

Сообщений: 29

1 июня 2016 г. 8:10
Тема о возвращении норм вылова на рыбалке снова становится очень актуальной и злободневной. О том, что должны быть установлены суточные нормы вылова, говорят не только любители рыбалки, но и сами рыбинспекторы.

С одной стороны, действующие сейчас ограничения на вылов рыб по размеру тоже не лишены основания. Ведь в этом случае рыбаки должны забирать только взрослых рыб, которые уже давали потомство, а мелочь при этом следует отпускать обратно в водоём. Но на практике никто не берёт с собой на рыбалку линейку, определяя размер пойманной рыбы «на глазок». А некоторые и вовсе не заморачиваются с размером, складывая в садок всё подряд. Однако в таком случае встреча с рыбинспекторами может принести неприятности и крупный денежный штраф…

При установленной законом дневной норме вылова (к примеру, пять килограммов на одного рыболова в сутки, как это было в советские годы) контролировать размер улова, конечно же, проще. Но в таком случае, опять же, нерадивые рыбаки будут забирать всё подряд, в том числе и мелочь.

Предлагаю всем рыболовам, кому не безразлична судьба наших водоёмов и кого волнуют проблемы сохранения рыбных запасов, подключиться к обсуждению этой темы. Нужно ли вернуть суточные нормы вылова, или следует по-прежнему определять рыб, разрешённых к изъятию, только по их размеру? А может быть, суточные нормы вылова и ограничения на размер вылавливаемых экземпляров должны действовать одновременно?

Как вы считаете, уважаемые рыболовы?
borisaka1
Был на сайте:
3 декабря 2016 г.

Зовут: Борис

На сайте c: 30.06.15

Сообщений: 30

1 июня 2016 г. 21:25
Я всю свою сознательную жизнь ловил столько сколько хватит на семью из четырех человек. Пока дети вырастали то это было почти с тазик на 10 литров, потом половину ... а сейчас ловлю столько сколько смогу съесть за один раз.. в течение суток.
ОлегУ
Был на сайте:
30 сентября 2016 г.

Зовут: Олег

Откуда: Ростов-на-Дону

На сайте c: 12.02.15

Сообщений: 74

3 июня 2016 г. 15:58
...об этом можно говорить вечно! - эти нормы вылова и размеры рыбы... желание и мораль рыбака, и опять же вы приехали на рыбалку в один день - не ловится... в другой тоже ... а в третий рыбы дуром... и подходит инспектор а у тебя ку 20-30 ... и что?

и по размеру рыбы .. впоймать крупного сазана - за 5..6..10 кг - радостно , но это может быть мамака!!! (но отпускать то нужно среднюю и мелкую) , а вот по сому наоборот! отпускать нужно некрупных сомят и средних... поскольку крупным сомам - нерестится сложно... тырло делать ... а мелким наоборот!.

а вообще подобные вопросы нужно поднимать по отношению к руководству страны..... это по их "стратегиям" в основном гибнет рыба, теряет нерестовые места ... и т.д - а нормальный рыбак возьмет сколько считает нужным и правильным ... нормальный значит думающий о будущем! ... а размер и количество - повторюсь вопрос каждого!
VladKir57
Был на сайте:
сегодня

Зовут: Владимир

Откуда: Весьегонск

На сайте c: 20.05.13

Сообщений: 125

4 июня 2016 г. 11:01
А я считаю что нужно вернуться к нормам вылова что были при советах, а так же оставить размерность выловленных особей. Рыбалку оставить бесплатной только для тех кто ловит на поплавочную удочку. Запретить троллинг под мотором на малых реках. Да много еще чего нужно менять в существующих правилах любительского рыболовства. Каждая рыбалка должна быть в удовольствие для души, а не обогащения.



Однажды преуспевающий бизнесмен заметил рыбака, который отдыхал в своей лодке, покуривая трубку. Он подошел к рыбаку и спросил: — Почему ты не плывешь ловить рыбу? — Я уже достаточно наловил сегодня. — Но ведь солнце еще высоко в небе и ты мог бы поймать намного больше рыбы, не так ли? — настаивал бизнесмен. — Зачем? — возразил рыбак. — Ради денег! Ты заработал бы на новый мотор для лодки! — воскликнул бизнесмен. — С более мощным мотором ты смог бы заплыть дальше и поймать больше рыбы. Скоро у тебя бы появилась возможность приобрести сеть получше, и ты бы ловил еще больше рыбы и зарабатывал больше денег. И, наконец, ты бы достаточно разбогател, чтобы купить целую флотилию лодок, и смог бы даже стать таким же богатым, как я. — И что дальше? — И стал бы наслаждаться жизнью. — Так ведь именно этим я сейчас и занимаюсь, — ответил рыбак.
borisaka1
Был на сайте:
3 декабря 2016 г.

Зовут: Борис

На сайте c: 30.06.15

Сообщений: 30

5 июня 2016 г. 9:05
VladKir57 Сказано все правильно,НО! Человеческой жадности нет предела...вот и вся причина! Был свидетелем одной рыбалки - я сижу на одном берегу а на другом берегу человек пять молодых ребят на мелководье ловят рыбу небольшим бреднем, наверно метров 7..8. Сперва брали всю рыбу подряд так как видимо ячейка маленькая в бредне... А когда они выплыли на этот берег то вывалили пару мешков рыбы на траву, отобрали всю покрупнее , загрузили в авто и уехали, оставив на берегу мелочь кг пять...
ОлегУ
Был на сайте:
30 сентября 2016 г.

Зовут: Олег

Откуда: Ростов-на-Дону

На сайте c: 12.02.15

Сообщений: 74

6 июня 2016 г. 11:20
думаю что те кто ловят на удочки спининги ... на обычные орудия лова, и не важно что это троллинг или еще что . вряд ли едет на рыбалку ради обогащения!!! - это в любом случае для удовольствия, а вот азарт конечно штука такая - многие переберают - но это опять же мораль каждого!

а вот не могу понять, чем троллинг плох? .... на малых реках итак нет смыла троллинговать... троллинг -ловля хищьника, и он по сути не чем не отличается от ловли на джиг - либо тяжелую блесну ... или отвесное блеснение ... тоже с лодки , так же на моторах ищут места - в тролинге - рыбак так же облавливает интересные места протаскивая приманку над ними .... в чем тут криминал или истребление рыбы? - если разобраться , то джиговики - осенью, когда находят сбившиеся косяк судака - лупят его до упора, и вылавливают основательно ... ведь в коряжник с троллингом не залезешь ...

ну я не в коем случае не обвиняю кого либо - это рыбалка!!! -

и менять конечно многое нужно - но начинать нужно задавать вопросы - государству ... ведь рыбаки со спинингами - даже в серьезном азарте вряд ли - при сумашедшем клеве вряд ли могут нанести серьезный урон рыбьему поголовью , в отличии от Гос структур которые вообще не обращают внимание на массовые сбросы гадости предприятиями в реки , поскольку эти предприятия в собственности таких же как они - руководителей , депутатов ,,, и пр-х , никто не отслеживает сбросы отработок с судов, выбросы сероводорода в результате работы нефтяных буровых Каспийской дельте , вот пример недавно какой то гадостью обмыли вновь строящийся мост в Ростове через Дон ... гадость стекала в реку - и везде где было это пятно масса дохлой рыбы!!! - и таких примеров по РФ масса!!!
borisaka1
Был на сайте:
3 декабря 2016 г.

Зовут: Борис

На сайте c: 30.06.15

Сообщений: 30

6 июня 2016 г. 12:20
Конечно браконьерство и излишняя жадность влияет на поголовье рыбы, но не на столько, чтоб ее не стало. В основном губят рыбу промышленные сбросы и мусор технический который сбрасывают в воду. Вот где истинная причина а не рыбаки которые выловили для себя 5..8 кг рыбы. А рыболовные бригады работающие по лицензии в период нереста только и гребут икряную рыбу всю подряд.
Андрей Безрыбов
Был на сайте:
12 сентября 2016 г.

Зовут: Андрей Безрыбов

Откуда: Нижний Новгород

На сайте c: 06.06.16

Сообщений: 2

6 июня 2016 г. 18:52
Считаю строго необходимым установить нормы вылова:

1)Установить норму вылова 3 КГ в день в НЕРЕСТОВЫЙ ПЕРИОД.

2)Установить норму вылова 5 КГ в день в остальное время года.

И еще необходимо увеличить количество ИНСПЕКТОРОВ РЫБООХРАНЫ хотя бы в 5 РАЗ.
borisaka1
Был на сайте:
3 декабря 2016 г.

Зовут: Борис

На сайте c: 30.06.15

Сообщений: 30

6 июня 2016 г. 19:02
Андрей Безрыбов Где возьмут такие деньги для оплаты? Раз нет зарплаты то все эти инспектора станут за одно выгребать рыбу и прикрывать других... ВОТ ПОСМОТРИТЕ КАК люди кинулись на халяву...

ссылка
Sasha1sv
Был на сайте:
9 ноября 2016 г.

Откуда: Светлый Яр

На сайте c: 15.08.11

Сообщений: 86

9 июня 2016 г. 12:46
Как будто нормы вылова к чему то приведут. или кто то их будет соблюдать и контролировать. Многие и так берут пару штук домой. Я против норм, любители все не выловят. А вот ГЭС какой ущерб, но ее не уберут потому, будут нас штрафовать. И как это будет действовать, эти нормы? В сутки? А как это проверить? Может я 10 дней сижу. А я с женой и 2мя детьми, это уже 20 кг?. А я вот люблю всю рыбу в садок ложить, для оценки конечного результата лова, подъедет инспектор, покажи, на тебе штраф. Как я докажу, что выпустил бы всех и взял себе двух карасей на вечер пожарить? Или инспектор будет меня тормозить по дороге домой? А на каком законном основании он меня остановит? Или будет в кустах сидеть в засаде до окончания моего лова? И самое интересное, что рыболовов в Волгограде тысячи, а инспекторов на весь Нижневолжский отдел 10 человек, на бескрайнюю, Волго-Ахтубинскую пойму. И так же на Цимлянский отдел. А как спортсмены будут соревнования проводить? Или 5 кг поймал, все, стоп, больше нельзя.? Или кому то можно будет ловить?
borisaka1
Был на сайте:
3 декабря 2016 г.

Зовут: Борис

На сайте c: 30.06.15

Сообщений: 30

10 июня 2016 г. 9:54
Случайно попал на эту статью, думаю полезно буде почитать всем..

ссылка или вот эту - почему так происходит?

ссылка
VladKir57
Был на сайте:
сегодня

Зовут: Владимир

Откуда: Весьегонск

На сайте c: 20.05.13

Сообщений: 125

10 июня 2016 г. 12:39
Александр, (Sfsha1sv) Лучший контролер инспектор и ревизор, это наша совесть. При советах эта норма была и соблюдалась. Если несколько человек попадут на реальный штраф, то эти нормы потом сами собой установятся. Нашего человека иначе как рублем не чем не научить. Пример тому ремень безопасности. Сейчас порой смотришь что людская жадность бывает вообще безграничной. Попадает человек на судаковый котел, и черпает его на джиг до тех пор пока весь не выцедит. Вы за такие нормы? А на ГЭС и прочие вещи ссылаться не нужно, это все тот же человеческий фактор. Этими всеми механизмами мы же сами и управляем. Вот, как то так.
Fisher
Был на сайте:
2 декабря 2016 г.

Зовут: Владимир

Откуда: Саратов

На сайте c: 09.11.10

Сообщений: 68

10 июня 2016 г. 13:33
VladKir57. Вот Вы говорите про совесть советского человека. А как же активно навязываемый сейчас принцип "Поймал-отпусти"? Ведь в то время о нём и знать не знали, и даже никто помыслить не мог отпускать пойманную рыбу. Я не думаю, что все поголовно соблюдали норму в 5 кг - ловили столько, сколько могли употребить в пищу, а семьи тогда у всех были большие. И рыбы от этого меньше не становилось. В свободное время читаю замечательный альманах "Рыболов-спортсмен", так вот - народ жаловался в основном на браконьеров и загрязняющие реки предприятия. И я ни разу не прочёл там, и не слышал от своих дедов, чтобы кто-то после каждой пойманной рыбы взвешивал свой улов на предмет "а не превысил ли я норму?", и если превысил, то отпускал излишки восвояси. И ладно б постоянно были такие хорошие уловы, когда каждый день по 10 кг рыбы домой тащишь, тогда ещё можно понять ограничение на вылов. Но ведь даже в то время такое случалось не часто. Поэтому лично я против!
Fisher
Был на сайте:
2 декабря 2016 г.

Зовут: Владимир

Откуда: Саратов

На сайте c: 09.11.10

Сообщений: 68

10 июня 2016 г. 13:43
А самое главное, я вот чего не пойму: какие могут быть разговоры про нормы вылова для рыбаков, про границы водоохранных зон, которые мы злостно нарушаем, пока у нас в ОТКРЫТОЙ продаже активно предлагаются народу сети всех мастей, электроудочки, не говоря уж о такой "мелочи", как косынки и телевизоры???
VladKir57
Был на сайте:
сегодня

Зовут: Владимир

Откуда: Весьегонск

На сайте c: 20.05.13

Сообщений: 125

сообщение отредактировано  10 июня 2016 г. 18:31
Fisher я не кому не навязываю свое мнение, а всего навсего его лишь озвучил. И даже не хочу спорить по этому поводу. Просто чем дольше живу тем больше убеждаюсь, что народ с каждым годом становится все жадней и жадней. Почему то все хотят просто брать и не кто не хочет отдавать. Все на что то или на кого то ссылаются. Но нужно быть проще и начать с себя. Тогда и будет в нашей жизни все ровно. Раньше при советах действовали эти нормы, на ряду с тем, что мы еще платили членские взносы, покупали путевку на рыбалку, выполняли разные биотехнические мероприятия, такие как искусственные нерестилища, перекаты и прочие. И все это было в пределах нормы. И я не видел такого беспредела как сейчас. Не спорю, хапуги были и тогда, но их было единицы, сейчас все с точностью до наоборот. Да вот еще хочу сказать что иногда человек со спиннингом может нанести природе больше вреда чем сетью или какой то там косынкой, хотя их я тоже не уважаю. Вот, как то так. Извините, если кого то невольно обидел своими высказываниями. Всем удачи и тугой лески.
Fisher
Был на сайте:
2 декабря 2016 г.

Зовут: Владимир

Откуда: Саратов

На сайте c: 09.11.10

Сообщений: 68

10 июня 2016 г. 19:32
VladKir57. Вот Вы сказали про человека со спиннингом. А как Вы относитесь к запрету спиннинговой ловли? Ведь хищник в большинстве своём уже давно отнерестился. Я сам этот пункт закона не нарушаю, но не понимаю его смысла порой. Впрочем, чему удивляться - к сожалению, большинство законов у нас направлено против простого народа...
Sasha1sv
Был на сайте:
9 ноября 2016 г.

Откуда: Светлый Яр

На сайте c: 15.08.11

Сообщений: 86

10 июня 2016 г. 21:31
VladKir57, Владимир, а как же с нормами при советах уничтожили осетровых в Волге? Какая совесть, я не помню. Так тогда и жизнь несколько беззаботней была. И в автобусах билет сами отрывали. Но осетров у нас только в селе тоннами уничтожали и рыбу никто не брал даже, просто на берегу икру сцеживали. Наши отцы и деды, в обобщенном понятии, какое наследие нам осталось, теперь уже и карася поймать за счастье.
VladKir57
Был на сайте:
сегодня

Зовут: Владимир

Откуда: Весьегонск

На сайте c: 20.05.13

Сообщений: 125

11 июня 2016 г. 0:19
Fisher , к запрету спиннинга я отношусь нормально, ну если Вы нормальный рыбак соблюдающий правила рыболовства, то должны знать такую истину. После нереста, судак охраняет кладку икры до появления малька, и в это время он атакует все что движется в границах его гнезда, в том числе это может быть блесна, воблер, твистер, и т.д. и если его выловить, кладка погибнет и будет уничтожена другими рыбами. Это всего лишь один пример, Да и разные рыбы нерестятся в разные периоды и ловля на спиннинг будет мешать им нормально отнерестится.



Sasha1sv браки существовали в любые времена. Вы же наверное не будете утверждать что уничтожение осетра было в пределах правил рыболовства, и уничтожили его истинные рыбаки.
Андрей Безрыбов
Был на сайте:
12 сентября 2016 г.

Зовут: Андрей Безрыбов

Откуда: Нижний Новгород

На сайте c: 06.06.16

Сообщений: 2

сообщение отредактировано  11 июня 2016 г. 2:26
Sasha1sv,Fisher.Приведу пример.Сейчас любой браконьер может спокойно положить 50 КГ рыбы в лодку,оставить сеть и, закурив сигаретку Marlboro абсолютно безбоязненно ехать на своем бирюзовом катере домой,так как ни кто не имеет права его оштрафовать.В случае введения норм вылова, этому товарищу придется,как минимум заплатить штраф за превышение нормы.Что касается продажи сетей,то этим тоже надо заниматься,вводить запрет.Так же надо снижать вредное воздействие ГЭС,снижать сбросы предприятий,проводить ежегодный запуск малька рыб в реки и водоемы общего пользования,чистить заиленные водоемы,углублять дно.Но лично я думаю,что начинать надо с наведения порядка.Сейчас Рыболов-Любитель по сути гастарбайтер-нелегал.У Рыболова-Любителя нет документа,нет нормы вылова,нет ежегодного взноса,учет Рыболовов-Любителей не ведется.По сути нет вообще никаких правил,а даже если и есть,например минимальный размер рыб к вылову,его абсолютно ни кто не знает,а чтобы знали нужно хотя бы регулярно раздавать рыболовам памятки-флаеры(в рыболовных магазинах),в которых бы указывались все нормы вылова,конкретные штрафы,список запрещенных к вылову рыб(с фото) и штраф за каждую рыбку.Считаю в первую очередь нужно начинать с порядка:Ввести именной Рыболовный билет,ввести обязательный ежегодный взнос 500 руб,ввести нормы вылова (3 КГ в нерест и 5 КГ в остальное время,исключение 4 КГ рыбы+1 крупный экземпляр любого веса)Собранные средства должны напрямую идти на ежегодный запуск малька рыбы(в том числе объектов ловли:щука,сом,карп,карась и др.) в реки.Запуск малька проводить только совместно с общественными организациями рыболовов и в присутствии СМИ,ТВ. Каждый город должен собирать средства отдельно(т.е. без общего российского котла). А там,глядишь, и государство обратит внимание на вредные факторы,воздействующие на окружающую среду. P.S. Я подписал петицию:ЗАКОНОДАТЕЛЬНЫЙ ЗАПРЕТ НА ПРОДАЖУ СЕТЕЙ И ЭЛЕКТРОУДОЧЕК,думаю что это важно.Может и вы подпишете?:ссылка
borisaka1
Был на сайте:
3 декабря 2016 г.

Зовут: Борис

На сайте c: 30.06.15

Сообщений: 30

11 июня 2016 г. 10:03
Андрей Безрыбов - все вроде бы правильно, но на те сборы которые получит от взносов - навряд ли хватит даже закупить малька. Общественных инспекторов сейчас так мало честных, что пора их всех прикрыть. Ну и если нет подобающего воспитания... то говори, не говори а как ловили так и будут ловить столько сколько поймает. Любительская рыбалка для правительства как бельмо у них на глазу, поэтому легче запретить чем "воспитывать" в людях чувство собственника биоресурсов. Ну а те средства которые даже сейчас выделяют на воспроизводство и рыбоохрану - скорей всего разворовывают еще в министерствах.
Sasha1sv
Был на сайте:
9 ноября 2016 г.

Откуда: Светлый Яр

На сайте c: 15.08.11

Сообщений: 86

11 июня 2016 г. 13:01
А промышленного рыболовства не было? А уничтожение нерестилищ осетра? Это ну никак не браконьеры сделали. И запрет спиннинга только ниже ГЭС до астраханской области, а это только 60 км. А еще 400км, можно. Странно? В Волгограде в запретный срок на спиннинг и так не половишь, так как есть запрет на ловлю с лодки. А в разлив к берегу еще подойти нужно смочь.
Sasha1sv
Был на сайте:
9 ноября 2016 г.

Откуда: Светлый Яр

На сайте c: 15.08.11

Сообщений: 86

11 июня 2016 г. 13:03
И все же мне не ответили, как будут штрафовать за нормы вылова, по факту того, что везешь домой или прямо на берегу? И спортсменам можно будет ловить больше? А подводникам-спортсменам?
Sasha1sv
Был на сайте:
9 ноября 2016 г.

Откуда: Светлый Яр

На сайте c: 15.08.11

Сообщений: 86

11 июня 2016 г. 13:04
Петицию на этом ченжорге подписывать не буду, чушь это, и уже неоднократно об этом говорил. Для петиций, есть специальный сайт, Российский.
Fisher
Был на сайте:
2 декабря 2016 г.

Зовут: Владимир

Откуда: Саратов

На сайте c: 09.11.10

Сообщений: 68

11 июня 2016 г. 21:29
VladKir57. Если Вы нормальный рыбак, то должны знать, что судак нерестится при прогреве воды до 7-10 градусов, а на выклев малька из икры уходит около 10 дней, т.е. в наших довольно тёплых краях судак возвращается к обычному образу жизни максимум к началу июня, а то и раньше. А про щуку и говорить нечего. Но это я так, к слову. Сам в это время обычно ловлю исключительно карася на удочки.
VladKir57
Был на сайте:
сегодня

Зовут: Владимир

Откуда: Весьегонск

На сайте c: 20.05.13

Сообщений: 125

12 июня 2016 г. 12:52
Fisher, хотя эта статья вовсе не о том о чем мы с Вами спорим, а о нормах вылова рыб. Но все же постараюсь Вам ответить, раз уж затронули температуру для нереста. Вот таблица температуры воды для нереста разных рыб, а теперь посчитайте сколько времени покоя должно быть на водоеме что бы им не навредить и соблюдать покой и тишину на водоеме.



7ºС - окунь, щука;

8ºС - вьюн, плотва, форель;

9ºС - жерех.

10ºС - голавль, елец, ерш, пескарь, язь;

12ºС - корюшка, лещ, стерлядь, судак;

13ºС - чехонь;

14ºС - карась;

15ºС - ротан, уклейка;

16ºС - красноперка;

17ºС - густера;

18ºС - карп, сазан;

19ºС – линь.

20ºС - сом, толстолобик.
VladKir57
Был на сайте:
сегодня

Зовут: Владимир

Откуда: Весьегонск

На сайте c: 20.05.13

Сообщений: 125

12 июня 2016 г. 13:10
Sasha1sv, правила рыболовства, да как собственно и все остальные законы и правила, составляют и пишут далекие от этого люди. Поэтому так и получается. А что насчет нормы, так ее до грамма и раньше не кто не взвешивал, только в том случае если рыбак доказывал рыб-инспектору что у него в улове меньше нормы, а визуально было видно что намного больше, тогда инспектор взвешивал при свидетелях, и если результат превышал норму составлялся протокол о нарушении. А с водоем разрешалось вывозить не более десяти кг рыбы не зависимо от времени пребывания на водоеме. Находились вы там два дня или месяц. Насколько я полагаю, что если вы находитесь на водоеме в течении месяца, то вы просто отдыхаете и рыбачите в удовольствие, а не занимаетесь при этом промыслом. А норма в 5кг вполне нормальная норма. Инспектор рыбоохраны кстати имеет право проверить вашу лодку или автомобиль на наличие запрещенных орудий лова, а так же и на наличие запрещенной к отлову рыбы. Так же если будет действовать закон о нормах легко взвесить ваш улов. Вот, как то так!
Sasha1sv
Был на сайте:
9 ноября 2016 г.

Откуда: Светлый Яр

На сайте c: 15.08.11

Сообщений: 86

12 июня 2016 г. 19:18
Владимир, вот тут Вы правы. Я потому и побаиваюсь, чего нибудь опять там понапишут, а потом хоть стой, хоть плач. Эти правила, один сборник противоречий.
Новичок93
Был на сайте:
2 декабря 2016 г.

Зовут: Валерий

Откуда: Волжский

На сайте c: 09.09.15

Сообщений: 55

17 июня 2016 г. 15:37
Пять килограммов в сути на одного рыболова, как это и было в Советском Союзе, - самый лучший вариант!
Администратор форума
Был на сайте:
вчера

Зовут: Виталий

Откуда: Москва

На сайте c: 23.03.12

Сообщений: 29

сообщение отредактировано  20 июля 2016 г. 19:55
Печатные и электронные СМИ сообщают, что в ближайшее время суточные нормы вылова могут ввести в Саратовской области. Об этом шла речь на межведомственном совещании по организации любительского и спортивного рыболовства, которое проходило в региональном министерстве сельского хозяйства.

В ходе совещания прозвучало предложение вернуть нормы вылова, которые существовали в СССР, - не более 10 кг в день. Для тех, кто хочет добывать больше - ввести лицензии. Денежные средства, полученные от продажи лицензий, предложено направлять на восстановление биоресурсов.



Уважаемые рыболовы, как вы относитесь к инициативе саратовских чиновников?
VladKir57
Был на сайте:
сегодня

Зовут: Владимир

Откуда: Весьегонск

На сайте c: 20.05.13

Сообщений: 125

20 июля 2016 г. 22:10
При Советах норма вылова на человека была 5кг, а не 10. Нормы давно вводить пора, сейчас любительская рыбалка превращена в промысел. Но к этим нормам нужен еще и жесткий контроль. Иначе все будет только в стадии разговора. У нас в России многие законы так. Закон есть а контроля нет.
Sasha1sv
Был на сайте:
9 ноября 2016 г.

Откуда: Светлый Яр

На сайте c: 15.08.11

Сообщений: 86

21 июля 2016 г. 23:22
А контроля и не будет, правильно вы Владимир пишите. При том количестве инспекторов и т.д. Лично меня больше волнует отмена статьи о 200метрах не подъезжать к воде на машине. Вот уж маразм.
VladKir57
Был на сайте:
сегодня

Зовут: Владимир

Откуда: Весьегонск

На сайте c: 20.05.13

Сообщений: 125

22 июля 2016 г. 12:54
Александр, дебилов в думе и правительстве полно. Отсюда и законы такие. Если запретили к водоему подъезжать ближе 200 метров, то почему на моторках по воде гоняют. Так же и по льду на снегоходе пожалуйста на авто или мото ни - ни. Дурдом одним словом. Все делается для блага не народа, а отдельных лиц которые карманы за наш счет набивают.
Ribak5
Был на сайте:
25 июля 2016 г.

Зовут: Радион

Откуда: Москва

На сайте c: 23.07.16

Сообщений: 4

23 июля 2016 г. 19:07
это точно
Fisher
Был на сайте:
2 декабря 2016 г.

Зовут: Владимир

Откуда: Саратов

На сайте c: 09.11.10

Сообщений: 68

9 августа 2016 г. 9:05
у нас в Саратовской области нечасто удаётся больше 10 кг рыбы наловить в день, так что от этой инициативы чиновников ни холодно, ни жарко большинству рыболовов будет
borisaka1
Был на сайте:
3 декабря 2016 г.

Зовут: Борис

На сайте c: 30.06.15

Сообщений: 30

9 августа 2016 г. 21:04
Чтоб как то изменить ситуацию - надо голосовать против тех кто против народа!... Давайте все дружно проявим свое волеизъявление на эти выборы!...
VladKir57
Был на сайте:
сегодня

Зовут: Владимир

Откуда: Весьегонск

На сайте c: 20.05.13

Сообщений: 125

9 августа 2016 г. 23:37
Fisher, если ловить на поплавочную удочку то да, я с тобой полностью согласен. Это редко удается. Но при ловле на спиннинг , иногда у того кто жаден получается гораздо больше этой нормы, иногда и в десятки раз. Попал на стаю активного судака, и выбивают его джигом полностью. Тролингисты тоже маху не дают, бороздят воду как граблями утыкав свой катер спиннингами так что он выглядит как ежик.
ОлегУ
Был на сайте:
30 сентября 2016 г.

Зовут: Олег

Откуда: Ростов-на-Дону

На сайте c: 12.02.15

Сообщений: 74

11 августа 2016 г. 10:43
вот что касается норм вылова....5 кг в день, оно не всегда правильно, вот например я еду на рыбалку на 5-7 дней - во первых может быть далеко что б ехать на меньшее кол-во дней, во вторых - кто рыбачит на крупных реках- водоемах - знает что погода может дать половить из этих 5-7 дней один или два, в 3-х , как все понимаем, рыбалка не магазин - ловится рыба не всегда ....так что если у меня ловится в какой то период времени рыба - я буду ловить более 5-ти кг в день и думаю это делает большинство, и потом .... когда ловишь сазана или сома ... не важно где - за Волга -Дон ... частую можно за удачный день взять несколько хвостов - которые каждый может быть за 5-кг ...иногда в удачную рыбалку (5дней) брал по 1-3 сома некоторые за 50 кг ... -но такое бывает в жизни не часто!!!

или получается как?... к примеру - на зорьке при удачном клеве взял сазанчика кил на 5 - в 6.00 , и все? - вытащил лодку и суши? - я буду ловить пока ловится рыба... возьму сколько посчитаю нужным - конечно в разумных пределах ... у меня холодильник - обычный не промышленный !!! - но иногда беру и угощаю рыбой близких ... и ничего плохого и страшного для водоемов в этом не вижу!!! - поскольку на рыбалку не так часто получается выехать - как хотелось бы

и вообще когда говорят - о нормах вылова обычными рыбаками с регулировкой которых якобы можно исправить ситуацию с поголовьем рыбы - думаю это бред! - не рыбак враг водоемов.... на данный момент основная беда - это наше государство, и бестолковое преступное управление в данной плоскости! - и полностью согласен с Борисом - нужно хотя бы пытаться выбирать правительство которое будет думать о своей стране... ведь сбережение водных биоресуров - вещь глобальная - ее нельзя решить нормами вылова обычных рыболовов любителей!!! -

это к стати наше правительство - и СМИ - во всю трубят о страшных браконьерах -которые истребляют рыбу... -

но почему то очень мало передают о том, сколько гибнет рыбы - из за преступной разработке Каспийского шельфа Лукойлом, Газпромом, Роснефтью - это ЗАПРЕЩЕНО ГОВОРИТЬ!!! ..., либо при промывки турбин ГЭС, как на Дону так и на Волге - (думаю в других рег так же) , о преступной регулировке сброса воды Волгоградской ГЭС (я говорю о 14,15 годах) сколько погибло рыбы в полоях!!!

, о выбросах - всякого говна ,ГСМ, Химии в водоемы ....

вот где настоящая трагедия и беда!!!!!!!!!!!!!!!!!

скоро может так получится, что вообще никаких норм не будет!!!

еще 20 лет назад жители нижней Волги и представить себе не могли что и для них осетровые станут в диковенку !!! - и виновны здесь не простые люди или браканьеры!!
ОлегУ
Был на сайте:
30 сентября 2016 г.

Зовут: Олег

Откуда: Ростов-на-Дону

На сайте c: 12.02.15

Сообщений: 74

11 августа 2016 г. 11:18
к стати в продолжении - может и не совсем в тему..... -

думаю жители Волгограда ,Светлого яра - в курсе о огрмном выбросе нефтепродуктов в Волгу -матушку какое пятно там 10.08.16 - и что с ним!!! - и кого за это накажут??? только МЧС - под шумок деньги отмоет..........

вот и нормы вылова!!!!
VladKir57
Был на сайте:
сегодня

Зовут: Владимир

Откуда: Весьегонск

На сайте c: 20.05.13

Сообщений: 125

11 августа 2016 г. 22:12
Олег, начинать нужно всегда с себя, тогда и порядок будет. Все что ты описал это тоже человеческий фактор. Почему то при советах существовала эта норма, и все были довольны. Правда тогда так вот свободно поездить на рыбалку не каждый мог себе позволить. Все ловили в шаговой доступности. А сейчас у каждого машина и каждый второй рыбак, а может даже и первый. За время существования этой власти нового то не чего не построено, а эти ГЭС и раньше работали. А так же и на водоемы теперь ездят на заготовку рыбы, а не ради отдыха и наслаждения природой. Раньше на реке человек живущий на берегу в палатке ловил рыбу для того что бы на костре уху сварить да пожарить. А сейчас такое понятие складывается что нужно увезти и как можно больше. Почему то все считают раз ловят рыбу, то должны непременно ей угощать всех соседей, знакомых, друзей, родственников. Но не кто же в магазине за деньги не покупает колбасу или допустим ту же рыбу и не угощает всех подряд. Да и для себя вы ее купите не в прок, а только что бы поесть на раз. Потому что это за деньги, а не на халяву. Так не нужно быть добреньким за чужой счет, в данном случае за счет природы. Так же часто слышишь такие отговорки что мол приехал не за одну сотню верст и должен оправдать свою дорогу и снасти. Так не кто же не кого не гонит, езди туда где не нужно не чего оправдывать. Я высказал лишь свое собственное мнение, а вы поступайте так как велит вам ваша совесть. Всем удачи и тугой лески.
эдурд
Был на сайте:
вчера

Зовут: эдуард

Откуда: Иваново

На сайте c: 02.01.11

Сообщений: 54

13 августа 2016 г. 10:41
Однажды меня "торкнуло" и я понял, что отпускать рыбу -это здорово! Беру на еду, а удовольствие от поимки рыбы не уменьшилось. И не надо потом расталкивать рыбу по родственникам или перерабатывать самому.
КОНСТ
Был на сайте:
вчера

Зовут: Константин

Откуда: Чита

На сайте c: 09.12.11

Сообщений: 156

14 августа 2016 г. 5:36
Эдуарду:я тоже к этому поздно пришёл..сказывалась привычка из 90-х..забирать весь улов,и забивать рыбой три холодильника..а теперь,ловлю на уху,и просто-отдыхаю душой и телом..и не важно,есть клёв,или нет его..
Первый Лодочный.рф
Продажа надувных лодок с доставкой по всей России.
Прямые поставки от производителя!
Использование материалов сайта
без письменного разрешения
администрации запрещено
© GdeKluet.ru 2009 - 2016